connaissance des plantes médicinales
 
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 Echinacea

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paul
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MessageSujet: Re: Echinacea   Sam 29 Oct - 6:25

si vous connaissez quelqu’un qui a des plantes dans son jardin, si non, avec des racines sèches.
Un autre solution, j'ai de racines fraîches je pourrais l'envoyer mais ça coute peut être trop de frais.
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capucine
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MessageSujet: Re: Echinacea   Lun 31 Oct - 12:48

Il est bien entendu que si tu as la gentillesse de me faire parvenir des racines je prends en charge les frais postaux.
........> MP
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paul
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 1 Nov - 7:31

Combien vous en voulez? J'ai aussi de teintures mères que j'ai préparé il y a quelque semaines
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 1 Nov - 17:22

Je n'ai aucune idée de la quantité utile; peut-être 100gr?

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Claudine
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MessageSujet: Re: Echinacea   Dim 6 Nov - 14:19

Bonjour,
Savez-vous si une personne souffrant de fibromyalgie peut prendre de l'échinacée? scratch
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MessageSujet: Re: Echinacea   Dim 6 Nov - 19:38

La fibromyalgie n'étant pas une maladie auto-immune, la personne doit pouvoir en prendre. Si déjà diagnostiqué par un docteur.

Je mentionne ce point là car parfois, les symptômes de la fibro peuvent cacher une arthrite rhumatoïde, un lupus ou sclérose en plaques. Auquel cas l'échinacée est à éviter, elle aggravera les crises chez certaines personnes. Echinacée et maladies auto-immunes ne sont pas bons amis.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Lun 7 Nov - 19:29

Merci c'est ce que je pensais, mais j'ai eu un doute lorsque j'ai lu que l'échinacée était contre-indiquée également dans le cas de maladies dégénératives... As-tu entendu parler de cette contre-indication?
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ChristopheB
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MessageSujet: Re: Echinacea   Lun 7 Nov - 20:07

Non je n'en ai pas entendu parler.

L'echinacée a en effet stabilisateur de l'hyaluronidase, enzyme qui dissout l'acide hyaluronique de notre matrice extracellulaire afin de réparer des zones endommagées de notre corps. Lorsqu'un endroit à été touché par un coup par exemple, une echymose, nos cellules sécrètent de l'hyaluronidase pour dissoudre autours de la zone, envoyer les macrophages une fois la zone liquéfiée, nettoyer le tout et permettre la reconstruction.

Certaines maladies dégénératives sont liées à un dérèglement de notre capacité à controler la bonne quantité d'hyaluronidase. Si je me souviens bien, la fibro en fait partie (à vérifier). Donc échinacée est à essayer.

Je garderais tout de même un oeil sur les crises aiguës, afin de m'assurer que l'echinacée ne rend pas les choses pires (comme dans le cas des maladies auto-immunes). Employer de doses faibles pour commencer, et voir si bien tolérée, puis augmenter et voir si effet stabilisateur sur tendons et articulations.

Pour la petite histoire, l'échinacée peut être utilisée pour une tendinite par exemple, si la personne doit continuer une activité physique pour une raison ou une autre (travail, compétition sportive, etc). Lorsque le tendon est constamment sollicité, le corps essaye de réparer la zone ou le tendon s'attache sur l'os. Le corps oscile entre dissolution et reparation, redissolution du à l'effort, etc. L'echinacée peut aider à garder l'hyaluronidase sous controle pendant un jour ou deux (ex pour un match), en attendant le repos complet ou la réparation pourra se faire.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Lun 7 Nov - 21:11

Encore une fois tes informations sont précieuses! Je vais faire des recherches pour en apprendre plus sur le mécanisme de réparation-dissolution dont tu parles.
Merci beaucoup.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 8 Nov - 11:12

Que veut dire Immunomodulant ? je comprends Immunostimulant mais pas immunomodulant.
Je ne trouve pas l'explication sur le net.

Quelle est la nuance avec Immunostimulant? sunny
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 8 Nov - 12:25

Immunomodulant = module le système immunitaire, vers le haut ou vers le bas. Si trop "excité" comme maladies auto-immunes ou allergies, va calmer. Si trop déficient, va remonter l'immunité (nombres de macrophages en circulation, agressivité des macrophages, immunité acquise, etc).

L'échinacée est immunostimulante. Elle n'est pas modulante, pour les maladies autoimmune par exemple elle empire les crises aiguës chez certains. Pour les allergies elle semble empirer les choses chez certains aussi. Lorsque déséquilibre entre les fractions Th1 et Th2 des lymphocytes T, l'échinacée va remonter les 2 fractions vers le haut, sans pour autant résoudre le déséquilibre.

Immunostimulant: echinacée
Immunomodulant: je penche plutôt vers reishi, shitake, maitake, et peut-être l'astragale (Astragalus membranaceus) donc bcp mieux adaptés pour maladies autoimmunes et allergies.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 8 Nov - 12:31

Merci Christophe.

Il faudrait peut être voir alors à modifier l'entête de ce sujet qui dit que L'Echinacée est immunomodulante?

Si Fanny est d'accord ??

sunny
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 8 Nov - 14:30

On a peut être aussi des définitions différentes pour immunomodulation. J'ai aussi remarqué que certains livres/articles utilisent le terme "immunomodulant" pour dire "immunostimulant".

Pour éviter de se perdre dans la nomenclature, voici le point essentiel de l'histoire: echinacée à éviter lorsque maladies auto-immunes et certains types d'allergies.

C'est un point de vue pratique, rencontré maintes fois par les praticiens américains où la plante a une importante tradition. Documenté sur une bonne 20aine de cas par Paul Bergner au North American Institute of Medical Herbalism.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Dim 13 Nov - 8:28

Claudine: pour fibro, regarde aussi très attentivement du coté des vitamines B. Elles aident bcp pour atténuer les points douloureux.

Un peu plus d'infos ici:
http://www.wellnessreview.com/reports/fibromyalgia
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MessageSujet: Re: Echinacea   Dim 13 Nov - 11:48

Merci pour l'info. Je la passerai à mon amie.
Tu es vraiment gentil de faire ces recherches!
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 7 Fév - 7:12

Vu le froid en ce moment, je voudrais rappeler aux lecteurs la bonne manière d'utiliser l'échinacée en cas d'infection respiratoire.

Je dirais que 95% des gens l'utilisent mal - en prennent en prévention lorsqu'ils n'en ont pas besoin, et n'en prennent pas assez lorsqu'ils en ont besoin. La dose est primordiale afin de réduire la durée des symptômes du froid.

- Trouver une teinture/extrait/EPS de qualité (gout pétillant autours de la langue, salivation abondante pendant bien 10 minutes)
- Commencer les prises dès l'apparition des premiers symptômes ;
- Prendre une dose élevée, 1 cuillère à café toutes les heures pour les 6 premières heures ;
- Ensuite passer à 4 cuillères à café par jour tant que les symptômes persistent.

En prévention, si la personne a une immunité relativement bonne, elle ne servira à rien.

Si vous suspectez une immunité affaiblie (basé sur les 4 piliers stress, sommeil, sport et alimentation) et basé sur un historique d'infections régulières, alors oui, en prévention pendant 2 à 4 semaines, 1 c-à-c 2 fois par jour.

Je suis en train d'écrire un article complet sur l'échinacée, que je partagerai une fois terminé (dans les jours qui suivent).
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 7 Fév - 9:10

bonjour Christophe,

J'ai appris que l' Echinacea donne une impulsion temporelle aux globules blancs, un effet qui peut disparaître après une semaine. si, il n'y a pas une amélioration après une semaine , il faut mieux interrompre une semaine la remède, puis recommencer et de passer une semaine pendant 4 semaines.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mar 7 Fév - 10:23

Bonjour Paul,

Ceci a fait l'objet de multiples discussions dans les groupes américains dans lesquels je participe. Cette affirmation a été démenti relativement récemment.

Cette recommandation aurait été basée sur une seule étude par Jurcic & al. publiée en 1989, en allemand, avec un graphe qui aurait été mal interprété.

Le graphe montre en effet que l'augmentation de la phagocytose commence à décliner après 5 jours et atteint un plateau après 8 jours. Par contre, ce qui a souvent été omis dans les traductions est les discussions est le fait que la dose d'échinacée avait été arrêtée au jour 5!

Donc l'échinacée continue à agir 3 jours après l'arrêt des prises. Si on continue les prises pendant, disons, 2 semaines, et si le système immunitaire en a besoin (ce qui est une indication clef), il n'y a aucune raison de penser que l'effet stimulant va plafonner.

Kerry Bone, PhD et auteur d'ouvrages multiple, a soulevé ce problème. Cette discussion a été reprise et explorée par Paul Bergner, grand utilisateur de l'échinacée dans son école et sa clinique aux US, et qui a écrit de multiples articles et ouvrages sur cette plante.

L'experience clinique confirme ce fait - les bénéfices de l'échinacée continuent après une semaine de prise.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 8 Fév - 6:43

oui , voilà comme vous dites on peut le prendre si en a besoin.

Merci beaucoup Christophe. Si vous avez plus d'information, je veux bien l'apprendre.

Quelles sont de bons livres Français de Phytothérapie par rapport les préparations;
J'utilise de livres Allemands et Néerlandais

Paul
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 8 Fév - 7:02

Je n'ai hélas que très peu de livres en Français, à part le Cazin de 1850, le Valnet, je crois que j'ai "Phytothérapie" de Jean Bruneton. Sinon tous mes livres sont en anglais.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 8 Fév - 8:34

Je pense que l'Echinacea est la plante le plus examinée. Surtout entre 1845 et 1930 elle était beaucoup utilisée avec succès par les célèbre Eccletic docteurs King et Loyd. Pendant cette époque la plante est apportée en Europe par Dr. Meyer et examinée par l' laboratoire Madaus (Allemagne). Plutard elle est commercialisé par Dr. Vogel et laboratoire Biohorma (Suisse);

L' Echinacea est aussi très efficace en combinaison avec La Souci, Camomille le vraie et Millepertuis.
Echinacea + Millepertuis = infections virales (herpes, zona)
Echinacea + Calendula = blessures, plaies
avec Solidago et Malva = cystite, inflammation de la vessie
avec Calendula et Camomille = infections cutanés

L' usage le plus efficace , il parait, est la plante fraîche (fleur, feuille, racine)
Après , plus pratique est la teinture mère de racine, mais aussi les fleurs et les feuilles = 70° alc.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 8 Fév - 9:24

Un long historique en effet aux états unis, avec un historique un peu plus récent chez nous. Tu as raison Paul, très intéressante dans les cas de blessures et plaies, surtout pour limiter la surliquéfaction d'une zone qui a été endommagée (effet anti-hyaluronidase de l'échinacée). Très efficace dans les cas d'infections sérieuses, y compris externe comme l'érysipèle (compresses de teinture diluée).

Voici mon article sur le sujet:
http://www.altheaprovence.com/renforcer-systeme-immunitaire-echinacee.html
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 8 Fév - 13:43

je me souviens lors de mes études de phyto, chaque prof avait son idée sur l'échinacée et ses propres recommandations, c'est vrai qu'il est difficile de s'y retrouver!
je peux parler de mon expérience, en effet je ne la recommande pas en amont sauf si la personne est très diminuée et a besoin d'un soutien de son système immunitaire.
quant aux fenêtres thérapeutiques, beaucoup d'infos contradictoires, de toute façon je ne recommande pas des traitements trop longs, les gens ne les suivent pas ( Razz ) s'il n'y a pas d'amélioration des symptômes c'est que la plante est soit inutile soit mal choisie.
je préfère comme christophe utiliser l'échinacée en cas de troubles présents et renforcer l'organisme par d'autres moyens (alimentation, oligo éléments...).

par contre tous les médecins phyto que je connais reconnaissent son utilité en cas de mycoses récidivantes.

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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 8 Fév - 14:43

Une chose que j'ai oublié de mentionner et qui pourra servir pendant cette période froide - pendant l'infection, stimuler l'immunité n'est pas suffisant. Il faut aussi stimuler la circulation, et l'élimination. Une bonne combinaison:

- Echinacée (stimule immunité, active macrophages)
- Capsicum, gingembre ou achillée millefeuille (diaphorétique pour l'élimination, circulatoire pour acheminer leucocytes vers extrémités et ramener déchets)
- Pissenlit ou chardon marie (diurétique, cholagogue donc stimule foie et reins pour l'élimination des déchets immunitaires)

L'échinacée est de nature froide en énergétique, pareil pour le pissenlit, donc piment ou gingembre vient rééquilibrer.

L'achillée millefeuille est un très bon ami de l'échinacée en tant que circulatoire et diaphorétique.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 8 Fév - 15:44

Contre les mycoses récidivantes tu la conseilles comment ? Traitement à long terme ? ou uniquement lors du retour des mycoses ? Quelle posologie ?
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 8 Fév - 17:58

http://les-herboristes.forumactif.com/t475p50-mycose-gyneco

tu m'avais déjà posé la question il y a quelques années et avais même testé!!! trinque

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MessageSujet: Re: Echinacea   Jeu 7 Aoû - 6:27

Bonjour! J'ai pu récupérer dans le jardin d'une amie des echinacées, mon mari américain ne jure que par ça...
J'ai quelques questions... dans le début de ce topic, vous dites qu'on utilise les racines... je n'en ai pas pris, mon amie aurait été bien fâchée que ses plantes ne repoussent pas... j'ai lu sur un autre site (mais il ne faut pas croire bêtement tout ce qui est dit partout, n'est-ce pas?) que l'on peut aussi utiliser les fleurs : qu'en pensez-vous?
D'autre part, je ne peux pas faire de préparations à base d'alcool, les partageant avec une personne qui est sevrée d'alcool, il n'est pas question que je lui en donne une goutte. Puis-je faire une préparation différemment? Est-ce que les fleurs séchées se garderont bien? Dois-je préparer maintenant en vue de l'hiver, est-ce qu'une infusion sera possible plus tard si je conserve correctement les fleurs (et tiges?) que j'ai?

Je vais me pencher à savoir si j'ai des Purpurea ou Angustifolia... elles sont roses/pourpre...
Merci
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MessageSujet: Re: Echinacea   Jeu 7 Aoû - 9:30

Première question : oui, les fleurs et les graines contiennent une bonne partie des composants de la racine. Si tu coupes la fleur fraiche en 2 et que tu croques dans la partie blanche, tu ressentiras le même effet que si tu mâches la racine : effet pétillant en bouche, dû aux butylamides principalement.

Si pas d'extraction alcoolique possible, décoction lente, soit des racines, soit des parties aériennes. Couper en morceaux les plus petits possible, puis décocter à couvert pendant 30 minutes, laisser infuser à couvert pendant encore 30 minutes, puis filtrer et boire.

Les angustifolia restent petites et difficile à cultiver. Il y a 98% de chances que ce soit des purpurea (qui deviennent bcp plus majestueuses au jardin).

Pour info, les allemands utilisent un jus stabilisé à l'alcool des parties aériennes (pas des racines) en phyto.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Jeu 7 Aoû - 14:55

Merci beaucoup Christophe! C'est quand même la grande classe quand on est une petite débutante comme moi d'avoir des conseils avisés.... :D

Tu crois que je peux garder les fleurs jusqu'à l'hiver, ou qu'il faut préparer les décoctions maintenant et les garder au froid? J'ai mordu dans le cœur blanc de la fleur, cela ressemble à un anesthésique sur ma langue avec un effet bizarre... Ca doit être ce que vous appelez "pétillant". Ça fait 30 minutes maintenant et ça agit encore... O.o
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MessageSujet: Re: Echinacea   Jeu 7 Aoû - 15:26

Excellent - tu remarqueras que l'effet sialagogue (stimulant de la salivation) dure en effet une bone demi-heure, signe de qualité. Tu peux faire sécher les fleurs, coupées en deux, à l'ombre dans un endroit sec. Puis tu gardes jusqu'à l'hiver, et tu fais des décoctions au besoin. Pas aussi top que la racine, mais un bon produit de substitution. La feuille n'est pas aussi efficace.

Tu peux aussi en profiter pour récupérer quelques graines au passage, afin de les planter et de pouvoir récupérer la racine. La graine a besoin de stratification à froid pour germer, au printemps.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Jeu 7 Aoû - 19:19

Super, je vais m'occuper de ça. Je vais voir pour les graines car pour le moment, je ne suis pas douée pour la germination :'( Je n'ai réussi à faire pousser aucune graine, je dois mal m'y prendre... Du coup j'achète des pousses à Milly La Forêt ou mes voisin(e)s m'en donnent de leur jardin :) Mais au moins, j'ai l'oeil pour les repérer, les echinacée ce sont les 2e que je reconnais sans en avoir jamais vu que sur le net, les premiers étaient du millepertuis médicinal... à défaut d'avoir le pouce vert, j'ai l'oeil bien ouvert - ça rime en + ... Razz 

A bientôt!
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 17 Sep - 14:24

j"ai le même problème que toi à faire germer l'echinacée, je pense ne pas être suffisamment patiente! j'aime bien quand ça pousse tout seul! Razz

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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 17 Sep - 15:05

Pour les graines d'échinacée, il faut penser à la stratification à froid, c'est la clé. Méthode simple : garder les graines dans du sable humide (mais pas mouillé), le tout dans un sac en plastique au frigo. Planter en bac ou godet au printemps. Donc commencer la stratification du style vers fin février.
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MessageSujet: Re: Echinacea   Mer 17 Sep - 19:29

bon je vais essayer d'y penser à temps cette fois!

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