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 Comment peut on être païen?

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Cerridwen
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MessageSujet: Comment peut on être païen?   Sam 19 Déc - 14:32

Un recours aux racines – Une spiritualité pour notre tempsA l'heure où l'on s'apprête à célébrer la + grande fête des chrétiens, je vous présente un livre qui vous explique le choix de ceux qui sont païens.
Quand on voit les extrémités (encore ce jour dans une émission "l'effet papillon" ) auxquelles se livrent les religieux autours du saint sépulcre à Jérusalem, quand on voit la lapidation d'1 femme en Somalie coupable d'avoir aimé ce qui est une faute aux yeux de la religion musulmane, suivie de l'exécution de son amant enterré jusqu'à la tête dans la terre et qui est tué par projection de grosses pierres, quant on voit les interdits que prônent les différentes religions monothéistes (interdits de nourriture, de comportements, d'habillement) adoratrices d'un dieu cruel qui ne voit en l'humain qu'un coupable, je me dit que je suis bien d'être païenne.
)O(




«Entre le paganisme et le christianisme, quelles sont au fond les
différences essentielles ? De nombreux historiens avaient
retracé l’histoire de l’affrontement entre les systèmes religieux de
l’Europe ancienne et la religion nouvelle qui, surtout à partir du IVe
siècle, s’est peu à peu imposée sur le continent européen.

De cet
affrontement, quelles étaient véritablement les causes ? Sur quels
points précis s’opposaient les façons de croire, les théologies, les
conceptions du monde ?

Les chrétiens, quant à eux, ont au fil des
siècles adopté vis-à-vis du paganisme des attitudes assez contrastées.
Après s’être attaquée frontalement au paganisme, qualifié d’“idolâtrie”
diabolique, l’Église a réalisé qu’elle parviendrait mieux à ses fins en
recourant à plus de souplesse.
C’est alors que les évêques et les
prêtres, suivant les instructions des papes, se sont employés à
“récupérer” des lieux de culte traditionnels en leur affectant une
destination nouvelle, à attribuer à des saints légendaires des
attributs ou des hauts faits qu’on attribuait auparavant à des héros ou
à des dieux, à donner aux pèlerinages qui se pratiquaient depuis la
nuit des temps une signification conforme à l’espérance de salut, à
greffer sur l’ancien calendrier liturgique des commémorations ou des
solennités d’un genre nouveau. Aujourd’hui encore, l’attitude des
chrétiens reste ambivalente. D’un côté, le paganisme est à l’occasion
toujours décrié et honni. De l’autre, il ne manque pas de bons esprits
pour assurer que le christianisme a repris à son compte, et finalement
mieux exprimé que lui, “ce qu’il y avait de meilleur” dans le
paganisme.

Cette idée que le christianisme européen est peu à peu
devenu un “pagano-christianisme” n’est pas entièrement fausse, à
condition de bien distinguer la théologie des pratiques populaires,
mais elle n’est pas sans contribuer à entretenir l’équivoque. C’est
pour dissiper cette équivoque que Comment peut-on être païen ? a été
écrit ».


L’auteur
Paru pour la première fois en 1981, Comment peut-on être païen ?
avait lancé un débat dont l’écho n’a cessé depuis lors de s’amplifier.
L’ouvrage a d’ailleurs déjà été traduit en sept langues différentes. En
France, en revanche, il était épuisé depuis de nombreuses années. Cette
réédition, très attendue, est augmentée d’un nouvel avant-propos et du
texte intégral d’un substantiel entretien avec Alain de Benoist sur le
paganisme.
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marjolaine
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Sam 19 Déc - 15:30

Je ne pense pas que les exemples que tu cite sont de la religion, c'est le pouvoir, l'avidité, la cruauté des hommes qui est en cause. A la base les trois religions principales prônent amour et respect de l'autre. Mais les hommes dans leurs soif de pouvoir les ont pervertie.

Je me dis moi même paienne, j'adore (d'une façon personnelle) la terre mère. Mais je pars aussi du principe que tous les dieux ne sont qu'un.

Je pense que la religion, tout comme l'organisation sociétale humaine doit rester locale et petite, dès que ça s'agrandit viennent les idées de grandeurs, viennent les lutte de pouvoir, vient la cruauté... Notre "religion" est rester petite et simple avant de disparaitre (ou du moins de rester caché) elle n'a pas eu l'occasion de s'agrandir et donc de se pervertir.
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Cerridwen
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Sam 19 Déc - 16:04

la religion de la terre mère c'est la tolérance et l'amour, merci Marjolaine d'en être.
)O(
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Hysopéus
aquilegia
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Sam 19 Déc - 17:00

De tout mon être et de tout mon coeur, je suis de votre avis rien de mieux que la mère terre, c'est ma déesse et elle est en moi comme dans chaque être vivant sur cette terre
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Isa
tournesol
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Sam 19 Déc - 17:16

Je me considère également comme païenne. Je suis chaque jour en communion, en osmose avec la nature (Terre Mère), et la remercie chaque jour des bienfaits qu'elle m'apporte. Je communie avec les arbres, avec les plantes, avec les animaux. Je leurs parle et ils me répondent à leur manière.
Toutes les femmes (déesses ou saintes) des diverses religions ou cultures représentent la Déesse. Pareil pour les saints ou Dieux, qui représentent le Dieu.
Il est intéressant de voir en effet que toutes les religions chrétiennes ont été créées à partir des croyances païennes, de la roue des saisons. Le 21 sera Yule, fête célébrant le solstice d'hiver qui célèbre la renaissance du soleil, donc apporte la lumière. Finalement, les chrétiens ont utilisé ce symbole pour faire naître Jésus Christ et célébrer ainsi Noël, car tout le monde sait bien que Jésus Christ n'est jamais né à cette période.
Il faut aussi savoir que certains symboles utilisés à Noël sont païens d'origine, comme le houx, le gui, le sapin ou bien la bûche.
Chaque fête païenne, ainsi que ses symboles ont été utilisés pour en faire une fête chrétienne.
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Quentin
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Sam 19 Déc - 17:32

Je suis d'accord avec Marjo pour ce qui est des autres religions. J'ai été choqué par ce que tu as écris plus haut Cerridwen. Il ne faut pas confondre le fond de la pensée religieuse et les conséquences de l'avidité humaine.
Ce n'est pas une attaque personnelle, mais plutôt un constat d'un état des choses général où les religions monothéistes (et en particulier le catholicisme) sont diabolisées par tout le monde. Je ne dis pas que ça a donné que des bonnes choses, mais à mon avis il faut faire attention aux idées reçues et aux raccourcis qu'ont ancré les courants anti-cléricaux du XIXème siècle dans nos esprits...

_________________
Être franc c'est dire ce que l'on pense. Être sincère, c'est penser ce que l'on dit.
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oreille d'ours
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Sam 19 Déc - 17:45

Totalement d'accord avec toi Marjolaine !!! Choqué ?... Quentin... le mot n'est pas un peu fort ?... Je suis d'accord qu'il ne faut pas faire d'amalgame... et que c'est surtout la folie des hommes qui a fait du mal en matière de religion ... encore que c'est discutable... il y aurait beaucoup à dire sur le sujet ... mais Cerridwen, ici, se révolte contre des faits qui sont effectivement révoltants... On peut relever ce qui a été noté par Marjo mais n'allons pas trop vite à montrer du doigt... après tout on est là pour discuter .... non ?.... Qu'en penses-tu ?...
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Quentin
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Sam 19 Déc - 22:47

C'est vrai qu'en me relisant ça fait un peu fort de dire choqué...
C'est juste que "adoratrices d'un dieu cruel qui ne voit en les hommes que des coupables" était un peu exagéré selon moi, du coup j'ai répondu à l'exagération par l'exagération!

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winsley
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Dim 20 Déc - 0:29

Quentin a écrit:
Je suis d'accord avec Marjo pour ce qui est des autres religions. J'ai été choqué par ce que tu as écris plus haut Cerridwen. Il ne faut pas confondre le fond de la pensée religieuse et les conséquences de l'avidité humaine.
Ce n'est pas une attaque personnelle, mais plutôt un constat d'un état des choses général où les religions monothéistes (et en particulier le catholicisme) sont diabolisées par tout le monde. Je ne dis pas que ça a donné que des bonnes choses, mais à mon avis il faut faire attention aux idées reçues et aux raccourcis qu'ont ancré les courants anti-cléricaux du XIXème siècle dans nos esprits...

Je suis d'accord avec Marjolaine et Quentin, la religion est détournée par les fous avides de pouvoir, parler d'une lapidation au nom d'une religion, je ne ferais jamais cet amalgame, les médias poussent les gens à se détester, à détourner les vraies et profondes pensées
Dire qu'on est lapidée parce qu'on a aimé, c'est tronquer complètement la vérité, tout comme ceux qui ont jugé et lapidé, j'aimerais d'ailleurs que tu cites la source pour que je puisse mieux comprendre copinette.

Si tu penses avoir été trop fort dans le mot "choqué", Quentin, je le trouve quant à moi approprié, parce que je ne suis jamais venue dire que l'alcool qui est source de tant de maux (tués et invalides sur les routes à cause de ce fléau, femmes battues à mort, plus de 2000 par an en france, en parle-t-on autant qu'une lapidation exceptionnelle ? Et pourtant ce sont bien des attitudes païennes que d'agir ainsi. Car dans les 3 livres sacrés, il est dit :"Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Il n'y a pas autant de femmes lapidées pour infidélité que de femmes tuées en france par lapidation du mari ivre ou taré).
D'un cas rare, on généralise, et je trouve ça d'une tristesse navrante, c'est méconnaître la foi des croyants, et leur manquer de respect que d'amalgamer ainsi.

Dire ce qui est choquant oui je suis d'accord, mais il faut citer l'article et dire ce qu'il en est exactement, et en faire un débat bien précis, mais l'amalgamer à l'amour du prochain qu'ont les croyants à la folie destructive de tordus avides de pouvoir, il y a un pont, que dis-je, un aqueduc à ne pas franchir, sous peine d'être aussi intolérants que ces extrêmistes-là.

Et sur un forum d'herbes et plantes, je ne sais pas si ça ne risque pas de diviser le peu de participants que nous sommes, tant il est vrai qu'on se doit de respecter chacun dans sa croyance et dans son cheminement spirituel.

Voyez-vous, si je vous demandais pour quelles raisons on lapide, vous seriez pratiquement tous incapables de dire pourquoi exactement, alors il vaut d'abord mieux essayer de comprendre avant de juger. Pouvez-vous aussi juger ce que l'alcool et les infidélités font comme mal aux enfants, aux femmes, aux hommes innocents ? C'est chaque jour qu'il y a des drames, et toi cerridwen, tu te focalises sur un cas assez rare pour condamner une foi, une religion ?

Car tous ont le même Dieu, les chemins pour y parvenir diffèrent par rapport à ce qu'ils ont lu, et ce qu'ils ont dans leur coeur. Je sais que la terre est nourricière, mais bien sûr elle est là par hasard, tout est là en équilibre fantastique par hasard, il faut en tant que païen donner une preuve que Dieu n'existe pas, une vraie, plausible, et je n'en vois pas malheureusement, l'homme fait son malheur alors qu'il a un cerveau, dont il ne se sert souvent que pour nuire il est vrai, que ce soit en pensée, en paroles ou en actions.

L'épicurisme, l'outrance sont des qualités de païens que je sache, et pourtant je ne me permets pas de dire que TOUS les païens font le malheur de notre planète, les orgies, les prises de pouvoir, l'orgueil de tant de gens, la méchanceté, les gens qui meurent de faim et qu'on exploite, ça, ça n'est pas guidé par la religion vraie, j'en suis persuadée.

Et comme je suis croyante, je rajouterai... et Dieu sait mieux

Je reste persuadée que parler de croyances religieuses sur un forum consacré à autre chose est un gros risque de disputes, j'ai vu déjà plusieurs forums disparaître à cause de ça, alors si je puis me permettre de donner un conseil, arrêtez là ce poste et allons ramasser des plantes ou faire des boules de neige
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Isa
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Dim 20 Déc - 8:30

Nous nous devons de donner l'exemple de respect envers les autres. En effet, chacun aborde sa religion ou sa spiritualité comme il le souhaite. Ce n'est pas manquer de respect envers une religion que de parler de l'origine de chaque fête, car chaque évènement a son origine, mais il ne faut pas non plus aller jusqu'à la critique des religions. Ce sont les hommes qui détournent les religions, les écrits. Mais les écrits originels doivent être lus et compris, car ils peuvent nous apporter. Il ne faut pas faire d'amalgame, car dans chaque religion ou spiritualité se trouvent des gens formidables. Après malheureusement, il se produit des évènements terribles mais à moins de se trouver sur un forum inter-religieux, je pense qu'il serait bon de ne plus en parler au risque de dissoudre notre petite famille d'herboristes. Gardons juste en mémoire l'amour, l'amitié, la beauté de la création, et les bienfaits que nous pouvons en tirer et partager.
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Cerridwen
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Dim 20 Déc - 10:08

Je suis heureuse que ce sujet suscite autant de passion preuve que la spiritualité est forte parmi nous, et qu'il est important d'être fidèle à ses convictions.
Etre païen c'est pas l'absence de religion, c'est la religion la + ancienne.
C'est le choix de chacun de suivre celle qui lui convient, c'est la liberté de penser, c'est différent de l'athéisme qui est la négation de la spiritualité.
Je conçoit que ces concepts soient subtils.
)O(
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fanny
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Dim 20 Déc - 10:38

Il va sans dire qu'ici nous respectons ici toute forme de foi.
Chaque "religion" a malheuresement ses fanatiques qui dans l'excès de zèle vont la mener à son contraire.
Comme dit Marjolaine, nulle religion n'est violence, nulle ne prêche la violence.
Et, encore comme Marjolaine, je pense que toute les religions ne font qu'une. Après ce sont les cultes, rites et noms qui diffèrent et nous bâtissent une identité cultuelle et culturelle.

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Maelys
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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Mer 25 Mai - 12:34

Code:
le catholicisme) sont diabolisées par tout le monde.

En même temps, 6 ou 700 ans d'inquisition, de massacres de femmes, enfants et toussa toussa, ça laisse des traces dans l'inconscient collectif ....Normal d'en vouloir à une religion qui se dit "d'Amour" mais qui a renié presque tous les enseignements originaux du Christ

Je dis ça en passant :-))) et sans animosité pour personne

Bonne journée
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Aponi

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MessageSujet: Re: Comment peut on être païen?   Jeu 16 Fév - 9:28

Je me retrouve dans vos mots , je me considère comme païenne egalement car je ne m'identifie dans aucune des religions , pour moi la priorité devrait être l'amour ... l'amour pour son prochain , l'amour pour la nature , notre Mère la Terre qui nous accueille et nous nourrit , l'amour pour tout les règnes végétal , animal , mineral et invisible , l'amour pour soi aussi .

Pour moi ma religion c'est me lever le matin et remercier pour ce nouveau jour et les nouvelles experiences que je vais vivre , c'est aussi avoir de la gratitude pour toutes les merveilles qui m' entourent , un coucher de soleil , le vol d'un oiseau , la délicatesse d'un pétale de fleur .
Je ne vis pas dans le monde des bisounours , mais depuis que cette façon d'aborder la vie m'accompagne .... quel bonheur .
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